Я адмяніў свой рахунак Basecamp сёння

базавы лагер1

BasecampУ мінулым я быў прыхільнікам 37 сігналы. Я лічу, што яны апярэдзілі свае дні ў дызайне карыстацкага інтэрфейсу і прастаце. Іх кніга, Атрыманне рэальнага, усё яшчэ ўплывае на тое, як я распрацоўваю, распрацоўваю і будую патрабаванні да прадукту. Я выкарыстоўваю Basecamp і адсочваў там некалькі маіх праектаў і кліентаў з мінулага лета.

Падчас чытання 37 сігналы блог за апошні год, я заўважыў, што тон блога рэзка змяніўся, стаў больш асуджальным і канчатковым, чым дапытлівым і даследчым. Справа ў гэтым, гэты пост. 37 "Сігналы" цалкам адхіляе прыкладання ў Інтэрнэце і ў аўтаномным рэжыме, мяркуючы, што сувязь - гэта тое, што ў нас будзе ўсюды. Вось мой каментарый, які я напісаў у блогу:

Перспектыва, на якую вы глядзіце, настолькі вузкая, што я шчыра ўзрушаны як аматар 37 сігналаў. Вы змешваеце функцыянальнасць у Інтэрнэце і ў аўтаномным рэжыме з Інтэрнэт-падключэннем.

Гэта не пытанне сувязі, гэта пытанне кіравання рэсурсамі. Калі ў мяне ёсць прыкладанне, якое настолькі эфектыўна выкарыстоўвае рэсурсы ноўтбука, як сервер, а таксама збалансуе выкарыстанне прапускной здольнасці паміж імі, гэта можа стварыць фантастычны карыстацкі досвед для ўсіх удзельнікаў.

Я таксама дадаў заўвагу, што выкарыстанне f-бомбы было абсалютна непатрэбным. У апытанні, якое я рабіў у сваім блогу, каля 40% адказаў заявілі, што ім не падабаецца выкарыстанне лаянкі ў Інтэрнэце. У многіх паведамленнях я бачыў, як гэта выкарыстоўваецца з жартам ... але ў блогу 37 сігналаў гэта было супрацьстаянне ... мне, чытач, які можа з імі не пагадзіцца. Гэта было непаважліва. Не зразумейце мяне няправільна, я ругаюся (занадта шмат). Але я не раблю гэтага ў сваім блогу, дзе імкнуся звязацца са сваімі чытачамі, а не адчужаю іх.

Лаянка - не прычына, па якой я адмяніў сваю Basecamp Аднак рахунак сёння. З 12 карыстальнікаў, якія былі ў мяне, я быў адзіным, хто на самой справе карыстаўся Basecamp. Я думаю, што яшчэ адзін мой сябар дадаў адзін пункт "Справа", акрамя таго, што я быў адзіным карыстальнікам за апошні год (і я заплаціў за рахунак). IMHO, сапраўдным выпрабаваннем зручнасці прыкладання з'яўляецца тое, ці сапраўды людзі выкарыстоўваюць яго. Мае кліенты і калегі гэтага не рабілі. На самай справе, я думаю, яны пазбягалі яго выкарыстання, таму што гэта было не так зручна.

Аднак гэта таксама не прычына, па якой я адмяніў. Пару дзён таму іх блог прадставіў яшчэ адзін кавалак невуцтва: Людзі не пракручваюць ... электронныя лісты. Магчыма, ім варта было паразмаўляць з 6,000 кліентамі, якіх мы абслугоўваем, якія атрымліваюць неверагодныя каэфіцыенты канверсіі і клікаў у добра распрацаваных электронных лістах, якія патрабуюць пракруткі. Тэорыя "вышэй за ўсё" па-ранейшаму стаіць - іх уцягвае інфармацыя, якую чытачы бачаць пры першым адкрыцці электроннага ліста. Гэта НЕ азначае, што яны не пракручваюць! Такім чынам - без якіх-небудзь дадзеных, якія пацвярджаюць іх недарэчнае выказванне, чытачы блога "Сігналы супраць шуму" цяпер павераць ім і будуць пісаць электронныя лісты, якія не з'яўляюцца інфарматыўнымі, карыснымі, добра распрацаванымі і г.д. ... усё таму, што некаторыя блогі сказалі ім, што гэта было канчатковым адказаць.

Прычына, па якой я скасаваў свой уліковы запіс Basecamp, заключаецца ў тым, што я страціў веру ў 37 сігналаў. Я не ўпэўнены, што гэта фанабэрыя ад росту і поспеху іх кампаніі, але іх ззянне згасла. Я па-ранейшаму прыхільнік некаторых простых функцыянальных магчымасцей іх прыкладанняў ... але прыкладання ў цэлым, падобна, не мяняюць ландшафт, як гэта было раней. Убачымся пазней, 37! Было весела, пакуль гэта працягвалася.

Як ні дзіўна, я перайшоў на iGTD, настольнае прыкладанне.

88 Каментары

  1. 1
  2. 2

    Я згодны з тым, што не трэба лаяцца дзённікамі ў блогах, калі вы не можаце перадаць сваю думку без лаянкі, то гэта не так моцна.

    Здаецца, яго паставілі туды, каб атрымаць рэакцыю, бо я заўважыў, што ў блогу 200 сігналаў было амаль 37 каментарыяў.

    • 3

      Стывен - пагадзіўся. Што тычыцца лаянкі, я не разумею гэтай часткі павагі. Трохі таленту вы ўсё яшчэ можаце кагосьці шакаваць, быць сумленным і празрыстым, але пры гэтым паважаць. Я не разумею, як лаянка можа прынесці карысць блогу кампаніі.

  3. 4

    Раней я рэгулярна чытаў блог 37Signals, але быў занадта расчараваны гэтым і людзьмі, якія за ім стаяць. Разумныя людзі, і я ацаніў іх увагу на прастаце і на карыстальніку. Але - падобна таму, што вы адзначылі, - акцэнт на блогу стаў больш эксклюзівам і абсалютызмам ("мы маем рацыю, усе астатнія проста дурні"), і я палічыў гэта паблажлівым і раздражняльным.

    ІМХО, людзі, якія стаяць за 37Signals, паддаліся таму, што, здавалася б, занадта распаўсюджана сёння ... здагадка, што, так як наша кампанія паспела, наш спосаб рабіць правільны шлях І кожны можа паўтарыць наш поспех, вывучыўшы нашы метады.

    Фігня. Ёсць узрушаюча шмат надзвычай бліскучых людзей і дзівосных кампаній, якія загарэліся з-за няўдачы альбо няўдалага тэрміну, а таксама ашаламляльна дэбільных людзей і агідных кампаній, якія дасягнулі поспеху дзякуючы вялікай удачы і ўдалым тэрмінам. Проста занадта шмат людзей у цэлым мяркуюць суадносіны і прычыны, дзе лагічна не існуе.

    Я аддаю перавагу больш сціпламу падыходу: вось што мы зрабілі, вось што зрабіла наша кампанія ... вазьміце з гэтага, што хочаце. Магчыма, гэта выдатна падыдзе вам, магчыма, гэта жудасны варыянт для вашай фірмы ... вы ведаеце лепш.

    • 5

      Выдатныя балы, Адам.

      Мяркую, адным з урокаў гэтага з'яўляецца тое, што блог можа быць як дабраславеннем, альбо праклёнам для вашай кампаніі. Калі вы прыдурак ... то ваш блог, магчыма, гэта раскрые. Людзі не любяць працаваць з прыдуркамі. Тон іхнага блога сапраўды адхіліў мяне ад усёй іх кампаніі.

      Што цікава, прачытайце апошнія месяцы запісаў і параўнайце іх з кнігай "Атрыманне рэальнасці". Тон настолькі іншы ў іх сціплых пачатках.

  4. 6

    Я рады бачыць, што я не адзіны чалавек, які выявіў, што іх кліенты не толькі ніколі не карысталіся Basecamp, але і ніколі не ўвайшлі ў яго.

  5. 7

    @ Адам:

    Гэта як вы чытаеце мае думкі, а потым запісваеце гэта значна больш сцісла, чым я мог бы.

    Я таксама адмяніў падпіску з 37-х гадоў некалькі месяцаў таму з-за стаўлення "мы маем рацыю, усе астатнія памыляюцца - паглядзіце на нас, хіба мы не фантастычныя". Сумна, сапраўды. Яны, несумненна, таленавітыя людзі.

  6. 8

    Акрамя таго, звярніце ўвагу, што яны спасылаліся на Марка Херста / Добры досвед у мінулым, і я лічу, што выступаў на яго гелевай канферэнцыі. Бюлетэнь "Добры досвед" - адзін з самых доўгіх лістоў, які я атрымліваю ... і звычайна я прагартаю кожнае яго слова.

  7. 9

    Некалькі момантаў: я цалкам згодны са зменай тону і таксама засмуціўся. Я, вядома, не чытаю SvN кожны дзень з энтузіязмам, які прывык. Аднак я хацеў бы прапанаваць некалькі контрапунктаў:

    1. Вы не падобныя на мэтавага кліента Basecamp, асабліва калі вы можаце замяніць яго функцыянальнасць самастойным настольным дадаткам. І калі вашы кліенты не ўваходзяць у сістэму, яны, напэўна, запатрабуюцца ў іншым месцы.

    2. Re: лаянка, гэта іх блог. Што тычыцца мяне, я аддаю перавагу прамалінейнаму сумленнаму зместу, чым пабеленай дзярмо, якую вы паўсюдна чытаеце.

    3. Думаючы, што яны незразумелыя, я думаю, што яны маюць на ўвазе электронную пошту пра рэгістрацыю / увядзенне, а не маркетынг па электроннай пошце ў цэлым. Памятаеце, адна з іх мэтаў - быць як мага больш прыбытковым і паменшыць расчараванне карыстальнікаў, ухіляючы патрэбы падтрымкі ў любым выпадку. Калі яны размяшчаюць гэта паведамленне, напэўна, яны бачылі шмат запытаў на падтрымку людзей, якія не ў поўнай меры чыталі адпраўленыя ім паведамленні электроннай пошты. Я не ўпэўнены, які стымул яны павінны ляжаць тут. І ваш адказ падаецца мне * злёгку * абарончым і ад POV маркетолага электроннай пошты (выпраўце мяне, калі я памыляюся).

    - SirZ

    • 10

      Прывітанне SirZ! Усе добрыя моманты, дазвольце мне адказаць:

      1. Магчыма. Я перайшоў толькі да настольнага прыкладання, пакуль не знайшоў яшчэ адзін агульны інструмент кіравання праектамі / кіравання прадуктамі. Я сапраўды веру, што там павінна быць выдатнае прыкладанне для абмену з кліентамі - я проста ўпэўнены, што Basecamp хіба не судзіць па водгуках маіх кліентаў. Электронная пошта па-ранейшаму заставалася асноўным сродкам перадачы інфармацыі аб задачах, мэтах праекта, дакументах і г.д.

      2. Я ўсё за празрыстасць, але вы можаце перадаць сваю думку, не лаючыся. Я думаю, што гэта непатрэбна і воля адчужаць некаторых людзей, якія могуць любіць вашу прадукцыю і вашу кампанію. Гэта проста ветлівасць з павагі.

      3. Вы абсалютна маеце рацыю, мой адказ з'яўляецца абарончым, як прадавец электроннай пошты. ІТ-свет, як правіла, дзеліць электронную пошту на дзве групы: аперацыйную і маркетынгавую. Калі іх сутнасць у тым, што аперацыйныя электронныя лісты не варта пракручваць, яны павінны даць нейкую аснову для гэтага меркавання. Простае сцвярджэнне не азначае, што гэта праўда.

      Зыходзячы з нашых кліентаў, рэальнасць выглядае значна інакш. У мяне няма салідных дадзеных, каб падтрымаць сваю апазіцыю, але мой асабісты досвед зусім супрацьлеглы. Аператыўны ліст пра тое, як зарэгістравацца - гэта дасканалы месца для выкарыстання доўгай копіі HTML са скрыншотамі, апісаннямі і іншымі выдатнымі практыкамі дызайну. Я магу запярэчыць, што аператыўны электронны ліст - нашмат лепшае месца для пракруткі, чым маркетынгавы, бо абанент на самой справе разлічвае атрымаць сувязь!

      Гэта таксама выдатная магчымасць для продажу і перапродажу. У вас ёсць зацікаўлены кліент, які можа ацаніць дадатковыя прапановы прадуктаў і паслуг на аснове зместу электроннага ліста, які вы адпраўляеце.

      Дзякуй за каментарый!

      • 11

        Выдатнае рашэнне ў Інтэрнэце, якое вы можаце размясціць самастойна (альбо скарыстацца паслугай, якая іх прымае), - гэта Медны праект. Ён мае тры водары, якія паступова даражэюць у залежнасці ад вашых патрэбаў. Я лічу, што ў 90% маіх выпадкаў стандартная версія выдатна працуе.

        Я правёў выпрабаванне Basecamp, і, шчыра кажучы, ён не апраўдаў абяцання, што ўвесь шуміха прымусіў мяне паверыць, што так і будзе. У мяне па-ранейшаму ўзнікаюць праблемы з тым, каб яны таксама спынілі выстаўляць рахункі з маёй крэдытнай карты, і яны не вельмі дапамагаюць з іх канца.

        Абслугоўванне кліентаў не ўваходзіць у лексікон 37Signals, што мне падаецца сумным, бо яны ехалі на такой вялікай хвалі вялікага піяру і агульнай добрай волі. Чытаючы гэты блог і іншыя, здаецца, што яны пачалі пагаршаць сваё ўспрыманне на рынку. проста сумна.

        • 12

          Проста абнаўленне. Дэвід Хайнмайер Хансан вельмі ласкава вярнуў два месяцы плацяжоў па крэдытнай карце, якія я аспрэчваў. Я проста думаю, што працэс быў значна больш складаным, чым трэба было.

          Я спадзяюся, што яны разумеюць, што яны нам уяўляюць. 37Signals сапраўды стаў адным з дзяцей-кампаній, якія плакуюць за рух web2.0, і было б шкада бачыць, што гэты малюнак забруджаны.

          Вось некалькі тэзісаў з Маніфеста "Cluetrain", якія падаюцца асабліва актуальнымі ...

          18 Кампаніі, якія не разумеюць сваіх рынкаў, цяпер злучаюцца паміж сабой, становяцца разумнейшымі і глыбока далучаюцца да размоў, губляючы лепшую магчымасць.

          21 Кампаніям трэба асвятліцца і паставіцца да сябе менш сур'ёзна. Яны павінны атрымаць пачуццё гумару.

          89 У нас рэальная ўлада, і мы яе ведаем. Калі вы не зусім бачыце святло, прыйдзе нейкі іншы ўбор, які будзе больш уважлівым, цікавейшым і цікавейшым.

          95 Мы прачынаемся і звязваемся адзін з адным. Мы назіраем. Але мы не чакаем.

          ... і з Nordstroms ...

          Зладзьце справы з кліентамі, інакш вы застанецеся

    • 13
  8. 14

    Я быў вялікім прыхільнікам 37Signals з часоў іх кнігі і думаў, што іх асноўная прамова на SXSW у мінулым годзе была выдатнай. Тым не менш, я думаў, што я адзіны, хто палічыў Basecamp менш дасканалым. Я па-ранейшаму карыстаюся ім кожны дзень, але пачынаю баяцца гэтага, а не адчуваю палёгку ад таго, што зламаў кайданы сваіх настольных прыкладанняў. Што тычыцца тону іх блога, я не магу каментаваць, бо я толькі напалову звычайны чытач, але я цвёрда адчуваю, што той, хто лаецца ў "прафесійнай" абстаноўцы, з усіх сіл спрабуе пагуляць з крутым дзеці.

  9. 15

    Я сам быў здзіўлены, убачыўшы, як яны выкарыстоўваюць F-бомбу ў сваім паведамленні. Як вы правільна сцвярджалі, гэта відавочна непатрэбна і, у канчатковым рахунку, проста непаўналетні. "Круты" фактар ​​анты-істэблішменту даўно пачаў слабець. У тым жа напрамку, што гэта іх блог, як адзначыў SirZ, безумоўна, я не думаю, што ніхто заяўляе, што яны не маюць на гэта права, але гэта не робіць яго разумным і не робіць Я павінен прыняць гэта асабіста.

    Іх кніга стала для мяне жартам. Рыторыка асоб, якія былі смелыя дзеля таго, каб быць смелымі. Безумоўна, большасць піянераў ва ўсіх галінах прамысловасці не сутыкаюцца з асноўнымі кірункамі, але стаўленне да адмовы недарэчнае. Не, быць простым дзеля таго, каб быць простым, НЕ ЗАЎСЁДЫ добрая ідэя.

    Мяне таксама заўсёды хвалявалі іх памкненні да Rails альбо іх адсутнасць. 37 "Сігналы" неаднаразова заяўлялі, што не хочуць, каб Rails быў звычайным альбо "занадта паспяховым", і фанаты яго з'ядаюць. Вядома ... на галоўным узроўні гэта можа быць прыемна ... але давайце будзем прагматычнымі. Адной з самых вялікіх праблем, з якой сутыкаюцца распрацоўшчыкі Ruby і асабліва Rails, з'яўляецца адносная рэдкасць асяроддзя, якое лёгка наладжваецца для іх выкарыстання. У Ruby проста няма ўсюдыіснасці, як у PHP, альбо нават у Python. Хоць развіццё можа быць хобі, я раблю гэта ў асноўным, каб зарабляць грошы. Мне пашанцавала, што я зарабляю тым, што люблю, але мне ўсё роўна трэба плаціць па рахунках і карміць дзяцей. Прасіць людзей прыкласці да чагосьці такую ​​веру, намаганні і рэсурсы, а потым сказаць ім, што вы не хочаце, каб яно атрымалася настолькі паспяховым, наколькі гэта магло б быць ... максімальна павялічваючы прыбытковасць яго выкарыстання ... мне здаецца, што гэта фігня.

    37 Сігналы даўно былі атручаныя пагардай. Я здзіўлены, што людзям спатрэбілася так шмат часу, каб пачаць гэта бачыць. Яны існуюць як маркетынгавая машына ў асноўным для сябе.

  10. 16

    Яшчэ адно, на што я хацеў звярнуць увагу SirZ. Па-за залежнасці ад магчымасці Карра як прадаўца электроннай пошты, я не стаў бы дыскрэдытаваць яго меркаванне. Акрамя таго, прызнайце, што гэта дазваляе яму зразумець і ведаць галіну, а таксама тое, што з'яўляецца больш эфектыўным, чым іншыя, у тым ліку і вы, і, магчыма, 37 сігналаў. Адны толькі меркаванні не прыносяць вам грошай, вынікі прыносяць вам грошы ... і калі метады містэра Карра дадуць вынік, хто вы такі, каб іх знізіць?

  11. 17

    Я згодны з тым, што тон іх блога становіцца занадта "ведаю ўсё" і губляе тугу, каб усё было ў парадку. Я таксама адчуў гэта пры ўвядзенні Highrise, які быў занадта раздуты і завышаны, калі мы ўжо бачылі яго. У мяне яшчэ ёсць уліковы запіс Basecamp, але я ўважліва назіраю.

  12. 18

    Адно, што мяне сапраўды раздражняла ў сувязі з 37signals, - гэта іх 1,000,000 маркетынгавых кампаній карыстальнікаў Basecamp. Гэта проста не вельмі сумленна, бо я ўпэўнены, што велізарны адсотак тых, хто не з'яўляецца актыўным карыстальнікам.

    У мяне ёсць па меншай меры 4 розныя ўліковыя запісы Basecamp, і я выкарыстаў толькі адзін з іх за апошнія некалькі месяцаў. Як і вы, Дуг, я бачу, што ў кожным праекце было некалькі карыстальнікаў, якія ніколі не ўваходзілі ў сістэму альбо ўваходзілі толькі адзін-два разы, каб праверыць.

    І паколькі дэманстрацыі ў рэальным часе няма, я ўпэўнены, што шмат людзей падпісваецца на бясплатны рахунак, каб проста праверыць праграмнае забеспячэнне і ў выніку не выкарыстоўваць яго для чагосьці рэальнага.

    • 19

      Адэ,

      Гэта сапраўды цікавы момант, нагадвае мне пра колькасць падпісчыкаў газет;). Я шчыра здзіўлены велізарнай рэакцыяй на гэты пост! Здаецца, нямала людзей чакала форуму, каб выказаць сваё незадавальненне.

      Дарэчы ... адным чалавекам, пра якога я казаў, былі вы. 😉

  13. 20

    Цікавыя моманты. Дзякуй за артыкул. Заўсёды цікава ўбачыць альтэрнатыўную перспектыву (большасць рэчаў, пра якія чытаеш пра 37 сігналаў у Інтэрнэце, свецяцца пахвалой).

    У рэшце рэшт я таксама адмяніў свой уліковы запіс Basecamp, але больш звязана з тым, што функцыянальнасць проста не была патрэбнай.

    Магчыма, гэты артыкул вам падасца цікавым:

    37Сігналы: дзелавое ўзмацненне супраць поўнаметражнага

  14. 21
  15. 22

    Гэта нагадвае мне, што мне трэба ануляваць свой рахунак. Я не карыстаўся ім некалькі месяцаў, і гэта заўсёды было адной з тых рэчаў, якія я хацеў выкарыстаць, але ніколі не рабіў.

    Убачымся Basecamp.

  16. 23

    Адмяніў яго таксама толькі што.

    Рэдка карыстаўся ім, як і мае кліенты (як сведчаць даты апошняга ўваходу). Патэлефанаваў ім сёння раніцай і спытаў, ці трэба мне працягваць. На маё здзіўленне (?) Кожны з іх (4) сказаў НЕ!

    Джон.

    PS, мой электронны ліст да іх:

    "Гэта не мае нічога агульнага з усёй палемікай" f-word ",
    ты можаш праклінаць усё, што табе падабаецца, я таксама ...

    Праблема ў тым, што я злавіў сябе на лаянцы, ПАКУЛЬ выкарыстоўваючы
    вашы інструменты, і мне было вельмі цяжка атрымаць / захаваць
    маім кліентам выкарыстоўваць BackPack.

    Нядаўна я страціў праект / кліент у сярэдзіне з-за дрэннага
    сувязі (і BackPack адыграў у гэтым галоўную ролю).

    Неафіцыйнае інтэрв'ю сёння раніцай паказала, што ЎСЕ іншыя мае кліенты таксама яго лаялі, таму рашэнне было лёгка ...

    Да юбілею, некаторыя з маіх / іх праблем:

    - Інтэграцыя з электроннай поштай і "звычайны" паток праектаў дрэнная /
    неіснуючы (здаецца, можа быць электронная пошта кампаніі HighRise
    некалькі вырашэння)

    - Сайт проста занадта павольны

    - Версія файлаў недастатковая і занадта элементарная

    - Інструменты не інтэграваны належным чынам (пісьмовыя шчыты праз 1 год усё яшчэ з'яўляюцца мета-абнаўленнем ?, таму простая кнопка "Назад" у браўзэры не працуе)

    - Рэкламныя дошкі, мая ўлюбёная частка вашага сайта, пакутуе ад памылак, спрошчаных інструментаў фарматавання (адзін кліент сказаў мне, што яна гадзінамі спрабавала правільна зрабіць водступныя маркіраваныя спісы)

    - І апошняе, але, несумненна, не менш важнае, як я толькі што даведаўся, экспарт дадзеных СУМІНА ДРУГЫ. WTF клапоціцца пра экспарт XML, але мне ўсё роўна трэба загружаць усе файлы асобна, захоўваць рэкламныя шчыты асобна і г.д. і г.д. "

    Вы калісьці апярэдзілі крывую, але гэта хуткія часы, і я думаю, што прыйшоў час для сумленнага самааналізу ".

  17. 24

    Наадварот, мы ніколі не казалі: "мы маем рацыю, усе астатнія памыляемся", і мы не верым, што "мы маем рацыю, усе астатнія памыляюцца"

    Мы проста дзелімся тым, што ў нас атрымалася. Калі ўсё гэта працуе для вас, выдатна. Калі што-небудзь з гэтага падыдзе вам, выдатна. Калі нічога з гэтага вам не падыходзіць, выдатна. Вазьміце любое значэнне, а астатняе пакіньце ззаду.

    Вы можаце разгледзець гэты раздзел з нашай кнігі:
    http://gettingreal.37signals.com/ch01_Caveats_disclaimers_and_other_preemptive_strikes.php

    У прыватнасці:

    "Вы прымаеце занадта шмат чорна-белага выгляду".
    Калі наш тон здаецца занадта знаёмым, пацярпіце нас. Мы лічым, што лепш прадстаўляць ідэі тоўстым шрыфтам, чым раздражняцца. Калі гэта атрымліваецца як нахабны альбо напышлівы, няхай будзе. Мы аддаем перавагу правакацыі, чым паліваем усё "залежыць ..." Вядома, часам будуць правілы, якія трэба расцягнуць альбо парушыць. І некаторыя з гэтых тактык могуць не датычыцца вашай сітуацыі. Выкарыстоўвайце сваё меркаванне і ўяўленне.

    • 25

      Джэйсан,

      Першае - вялікі дзякуй за адказ. Я ніколі не думаў, што гэтая маленькая пасада ўзляціць так, як гэта было. Я спадзяюся, што вы зможаце паглядзець далей адмовы, якую вы спасылаецеся ў сваёй кнізе, і выслухаць, што шмат хто кажа ў гэтым пасце.

      Паколькі вы цытуеце сваю кнігу, я прывяду некалькі спасылак:

      1. Здаецца, вы гэтага не зрабілі наняць патрэбных кліентаў.
      2. Ваша індывідуальнасць вашага прадукту могуць мець некаторыя недахопы, на якія трэба звярнуць увагу.
      3. Катанне на блогавай хвалі мае свае ўзлёты і падзенні.

      Як я ўжо казаў у сваім першапачатковым паведамленні, "Рэал" вытрымаў выпрабаванне часам, і я ўсё яшчэ вялікі прыхільнік. Я б сапраўды заклікаў вашу каманду перагледзець перспектыву вашага блога. Гэта сапраўды жорстка, і я ўпэўнены, што гэта можна паменшыць, каб дапамагчы вучыць іншых, а не крычаць на іх.

  18. 26

    Для сябе я перастаў быць кліентам 37S на аснове досведу падтрымкі. Пасля ўзнікнення праблем з наладжваннем некаторых праектаў Basecamp, я напісаў, каб спытаць, чаму гэтыя праекты паказваюцца ўласнасцю маіх кліентаў, а не мяне. Адказам стаў аднакласнік у стылі "Прывітанне Тод. Праект звязаны з кліентам, таму што менавіта з гэтым звязаны праект », альбо чымсьці даволі блізкім да гэтага. Кругавая, бескарысная і на адлегласці міль ад рэальнай патрэбы, якая заключалася ў тым, каб ведаць, як яе змяніць.

    Другі запыт у падтрымку атрымаў падобнае лячэнне - хуткі, дакладны адказ, які нічога не дапамог, у стылі "так яно і ёсць, бо так яно і ёсць". Просьба ўнесці змены ў праграмнае забеспячэнне ў сувязі з падтрымкай засталася без адказу.

    Вынас для мяне было пачуццём "калі ў вас ёсць праблемы з нашым дызайнам, перайдзіце ў іншае месца" ці, па меншай меры, не пішыце іх.

  19. 27

    Дуглас, наш блог аднолькавы з 1999 г. Наш блог мае той самы голас, які мы выкарыстоўваем для размовы паміж сабой. Мы не вынаходзім персанаж для гальштукаў для нашых грамадскіх зносін. Мы такія, якія мы ёсць - і на сцэне, і па-за сцэнай. Мы не апраўдваемся. Мы гэтым вельмі ганарымся. Хацелася б, каб больш людзей і кампаній было такімі.

    Мы дзелімся сваімі ідэямі без фільтра. Вось так мы заўсёды рабілі і будзем рабіць і далей. Мы лічым, што лепш быць сабой, чым быць кімсьці іншым - незалежна ад абставін. Часам мы лаемся. Вялікая справа. Часам вы называеце нас "невукамі". Вялікая справа. І тое, і іншае аднолькава крыўдна, калі вы шукаеце магчымасць пакрыўдзіцца.

    Мы ніколі не спрабавалі зрабіць усіх шчаслівымі. Мы разумеем, што некаторым людзям не падабаецца, як мы размаўляем, як мы думаем і як дзейнічаем. Гэта цудоўна. Ёсць шмат людзей, якія вас таксама не любяць. Гэта цудоўна. Гэта жыццё.

    Паколькі вы маеце зваротную сувязь з намі, я маю зваротную сувязь з вамі. Вы сказалі: "Некалькі дзён таму іх блог унёс чарговы кавалак невуцтва". Адносна: http://www.37signals.com/svn/posts/357-people-dont-scrollemails

    Людзі, якія згодныя з намі ў каментарах, таксама невукі? Вам зручна называць усіх гэтых людзей таксама невукамі? Рычард Птушка невук? Стывен Бао невук? Бэн Рычардсан невук? Эмі Гілінгем невук? Дэйв Розен невук? Скот Мід з Concept Share невук? Энтані Касалена з SquareSpace таксама невук? Джош Уільямс з BlinkSale невук? Вы б апублікавалі каментарый у сваім блогу ці ў нашым, кажучы, што ўсе гэтыя людзі таксама невукі? Ці вы не будзеце стаяць за сваімі словамі? Вы маеце на ўвазе тое, што кажаце?

    Раян недасведчаны ў тым, каб размясціць гэта?
    http://notrocketsurgery.com/articles/2007/04/02/the-mile-high-club-37signals-fuck-yeahs-and-productivity-stock-art

    Магчыма, вы захочаце пакінуць "недасведчаных" для каментарыяў, якія гэтага заслугоўваюць, напрыклад, расізм, фанатызм, ксенафобія - а не меркаванне кагосьці адносна даўжыні электроннага ліста.

    • 28

      Джэйсан,

      Вядома, тыя людзі не невукі. У іх няма амбоны, якую мае ваш блог. Яны проста каментуюць і падтрымліваюць, абапіраючыся на сваё асабістае меркаванне. Раян таксама не невук. Ён таксама дае сваё меркаванне. Я гэта паважаю. І, вядома, для некаторых такое ўспрыманне - гэта рэальнасць. Магчыма, тыя людзі праверылі і дасягнулі поспеху з гэтай метадалогіяй.

      Ваш допіс не быў прадстаўлены як меркаванне, ён быў прадстаўлены як факт. Я сапраўды лічу, што гэта было невуцтвам. Невук вызначаецца як не хапае ведаў альбо інфармацыі адносна пэўнай тэмы альбо факту. Гэта не мае нічога агульнага з расізмам ці фанатызмам і г.д.

      Шчыра кажучы, на самой справе няма неабходнасці рэагаваць, Джэйсан. Мяркуючы з вашага адказу, усе мае сцвярджэнні адпавядаюць рэчаіснасці. Тон змяніўся. Гэта проста дрэнна. Поспехаў вам і вашай кампаніі.

  20. 29

    Я думаю, што лаянка не з'яўляецца праблемай. У гэтым выпадку гэта дадало адпаведны акцэнт. Мы не дзеці. Мы так размаўляем. Ці, па меншай меры, я.

    Але блог 37 Signals сапраўды падаецца мне прэтэнцыёзным. Накшталт гэтай "мы высветлілі, наколькі вы памыляецеся ў гэтым матэрыяле".

  21. 30

    Дуглас, зараз ты гучыш як няўдачнік. Джэйсан прыходзіць у ваш блог, каб пакінуць свае каментарыі, а цяпер вы кажаце яму не адказваць? Што гэта за дзіцячае паводзіны?

    Вы таксама звяртаецеся, мяркуючы, што пост Джэйсана быў заяўлены як факт. Гэта меркаванне, заснаванае на яго вопыце. Гэта артыкул / рэдакцыя (меркаванне / рэдакцыя). Навуковыя даследаванні - гэта факт. Я не думаю, што Джэйсан ніколі не будзе лічыць свой пост навуковым, альбо фактам, альбо чымсьці іншым, чым проста сваім меркаваннем, заснаваным на ягоным вопыце.

    І перш чым крытыкаваць, чаму б вам не спытаць яго ласкава, гэта яго меркаванне ці факт? Упэўнены, ён з радасцю адкажа вам. Тады вы будзеце больш праінфармаваны пра яго намер. Вы можаце рабіць здагадкі, а можаце ведаць ісціну.

    Нарэшце, я не разумею, як можна лагічна сцвярджаць, што адзін чалавек невук, а іншыя людзі, якія з ім згодныя, не. Не важна, хто гэта сказаў першым і дзе яны сказалі. Усе яны згодныя. Каментатары падтрымліваюць пазіцыю Джэйсана. Такім чынам, вы альбо верыце, што ўсе яны невукі, альбо ніхто з іх не ведае. Выбраць вішню нельга, калі ўсе яны згодныя.

    • 31

      Яшчэ Майкл,

      1. Re: Sore Loser - боль? Так. Я напісаў пост, каб выказаць некаторыя праблемы, якія выклікаюць у мяне як папярэдняга кліента, і ўладальнік кампаніі прыходзіць у мой блог і адхіляе іх. Ён таксама адхіляе ўсіх астатніх, хто адмоўна выказаўся. Гэта шкада - я спадзяваўся на большае. Няўдачнік? Так. Я страціў час і грошы, уклаўшы грошы ў інструмент, якім я больш не магу карыстацца.

      2. Джэйсан заявіў, што гэта было меркаванне, і ўслед за гэтым у главе 1 яго кнігі гаворыцца, што блог - гэта меркаванне. Мае ўспрыманне (гэта маё меркаванне) было іншым, і я гэта так выказаў.

      3. Джэйсан заявіў, што гэта меркаванне, мне не трэба было яго пытацца. Акрамя таго, памятайце, што мая прычына сыходу была не проста ў гэтай пасадзе - гэта была эвалюцыя тону і страта павагі да SvN, а таксама невыкарыстанне праграмнага забеспячэння, якое прымусіла мяне сысці. Гэта было не адно мерапрыемства, а шмат.

      4. Re: Невуцтва: Вы падтрымліваеце мой аргумент, не разумеючы гэтага. Калі SvN выдае агульную заяву пра тое, што ніхто не пракручвае электронную пошту, цяпер людзі могуць разглядаць гэта як фактычнае, калі яно падаецца такім чынам. SvN не ведае пра гэтую прэзентацыю, прыхільнікі - не. Яны могуць быць дэзінфармаваныя, але яны не невукі. Менавіта з гэтай прычыны я аспрэчыў тэорыю SvN - трэба весці блогі да заданняў, калі іх "меркаванні" падаюцца як факт.

      Дзякуй за наведванне!

  22. 32
    • 33

      Дзякуй, Люпе. Хоць я не шукаю ў Вікіпедыі ўсіх сваіх адказаў, мне падабаецца цытата:

      Іншае азначэнне сцвярджае, што невуцтва - гэта выбар не дзейнічаць альбо паводзіць сябе ў адпаведнасці з пэўнай інфармацыяй, каб задаволіць уласныя патрэбы ці перакананні.

      Вось на мой погляд, таму паведамленне ў блогу пракруткі электроннай пошты на SvN было недасведчаным. Яны вырашылі не даследаваць і не прадастаўляць сапраўдныя дадзеныя ў падтрымку сваёй тэорыі. І, па сутнасці, гэта адпавядае іх патрэбам, бо яны падключылі новы фармат электроннай пошты.

  23. 34

    Прывітанне Дуглас,

    Я падтрымліваю вашу кропку гледжання ... і вось яшчэ адзін ласінак з маіх часоў у American Express - праверыць тэорыю "карыстальнікі не пракручваюць". У мяне былі розныя URL-адрасы, закадзіраваныя ў спасылках уверсе паведамлення электроннай пошты і ўнізе, ну-ну, "унізе". І тыя, што былі ўнізе, націскаліся гэтак жа, як і тыя, што былі зверху. Гэта кажа пра якасць і адпаведнасць зместу. Калі ваш змест не мае дачынення, карыстальнік ведае, на працягу першага скрынінга, і таму адмовіцца, не маючы неабходнасці чытаць больш. У маіх паведамленнях электроннай пошты, якія змяшчалі рэсурсы, парады і рэкамендацыі для ўдзельнікаў малых візітовак, а не рэкламныя аб'явы і рэкламныя аб'явы, заўсёды назіралася добрая колькасць (гэта значыць да 70%) клікаў па спасылках у ніжняй частцы электроннага ліста.

    Я таксама паспрабаваў basecamp для кліенцкага праекта, і, хаця мы размяшчалі шмат дакументаў у бібліятэцы / сховішчы, я ў выніку зрабіў кліент перайсці на дакументы google. дзякуй за каментарыі.

    лепш,
    Аўгустын

  24. 35

    Навошта называць кагосьці НЕЗНАЧЫМЫ наконт меркавання адносна даўжыні электроннага ліста? Даволі цяжкія словы для асабістага меркавання. Калі вам не падабаецца нечае меркаванне, якая вартасць у напісанні нейкага доўгага допісу пра гэта і прыцягненні ўвагі да вашай дзіўнай апантанасці, паказваючы на ​​невуцтва людзей? Ужо перабярыце гэта.

    Вы выпрабоўваеце велізарнае выпрабаванне, калі адзін чалавек пераканаў свой асабісты досвед! Калі ласка, будзьце большым чалавекам і рухайцеся далей.

  25. 37

    Вы што, людзі з глузду з'ехалі ?! Я ўкладаю шмат энергіі ў пошук спосабаў, каб супрацоўнікі марнавалі менш часу на прагляд электроннай пошты, чым на большае. Каб перайсці да сутнасці: электронная пошта ў цяперашні час з'яўляецца некантралюемым фактарам адцягнення ўвагі. Чаму на Зямлі хто-небудзь выказвае меркаванне, што глыбіня электроннай пошты з'яўляецца жаданай асаблівасцю?

    • 38

      Рычард,

      Я згодны, што супрацоўнікі марнуюць менш часу на электронную пошту і больш часу на тэлефон альбо на вочы.

      Я хацеў бы скараціць аб'ём паведамленняў электроннай пошты, які ў мяне ёсць, напалову, але даўжыня змесціва ў гэтых паведамленнях не такая выразная і сухая. Я думаю, што ёсць важкія прычыны мець доўгую копію супраць кароткай. html супраць тэксту і г.д.

      Калі мы хочам зэканоміць час на чытанне, давайце пакончым з кантрактамі і іншымі легальнымі балбатнямі. Гэта афармленне дакументаў губляе значна больш часу і каштуе нам нашмат больш за гадзіну, каб заплаціць адвакатам за іх расшыфроўку!

      Дзякуй за прыпынак!

  26. 39

    Ну, я паспрабаваў выкарыстаць basecamp для аднаго з праектаў, і ніхто з маіх таварышаў па камандзе не набыў яго. Магчыма, гэта быў карпаратыўны характар ​​праекта, але я выявіў, што, хоць я быў гатовы выдаткаваць час, каб зразумець мудрагелісты інтэрфейс, большасць людзей у маёй камандзе не былі.

    Змяніць этапы было вельмі складана, і калі пэўныя задачы залежалі адна ад адной, і вы прапусцілі пару рэчаў, не было магчымасці перабудаваць задачы і г.д.

    Я рады, што я толькі што выкарыстаў яго бясплатную версію і не ўзяў на сябе абавязацельствы, набыўшы платную версію. Праз некаторы час я быў адзіным, хто карыстаўся дошкай і г.д. і карыстаўся некаторымі іншымі магчымасцямі сістэмы абмену імгненнымі паведамленнямі (яшчэ адзін з іх прадуктаў). Нашы эксперыменты з базавым лагерам як інструментам кіравання квазіпраектамі былі поўным правалам. Інтэрфейс нейкі мудрагелісты і не вельмі паслядоўны (па стане на 8 месяцаў таму - я нядаўна ўвайшоў у сістэму, думаю)

    Я думаю, што яны дэгустуюць занадта шмат уласнага кулі, і ўсё гэта на маім шляху альбо на шашы не атрымаецца ў доўгатэрміновай перспектыве. Я маю на ўвазе, што калі вы вызнаеце, што ставіце кліентаў на першае месца, то як вы можаце прыніжаць іх амаль на кожным кроку і пантыфікаваць пра ўсё, быццам вы ведаеце ўсю праўду, а ўсе астатнія - проста дэбіл. ?

  27. 40

    "F-бомба"? Якая рэклама ** чэ.

    Я ўпэўнены, што 37 сігналаў клапоціцца пра тое, каб які-небудзь светлавокі калат у касцюме больш не імкнуўся лізаць свае ***.

    Не хвалюйцеся ... Я ўпэўнены, што вы знойдзеце новы прыклад, калі 37 сігналаў ужо не ў модзе.

  28. 42

    Я карыстаўся Basecamp у абодвух маіх апошніх працадаўцаў. Я даволі крытычна паставіўся да гэтага, галоўным чынам таму, што Джэйсан Фрыд і супрацоўніцтва вельмі прэтэнцыёзныя, і, шчыра кажучы, усе іх праграмы - гэта тая самая база дадзеных, якая змяняецца з некалькі іншым адсталым інтэрфейсам. Паскардзіўшыся на іх, я таксама быў самым вялікім карыстальнікам basecamp. Часта мяне задаюць пытанне "дзе дакументацыя для гэтага?" і я адказаў бы: "у Basecamp ... там, дзе ён належыць ... так?" У рэшце рэшт другі прымусіў мяне стварыць мясцовую вікі, якая атрымала серыя больш выкарыстоўваць, таму што, мабыць, цяжэй атрымаць веды ў сховішчы інфармацыі ў фармаце блога. 🙂

    З таго часу, як я пачаў займацца фрылансам, я працягваю думаць, што мне трэба пайсці і атрымаць уліковы запіс basecamp і адкласці яго, чакаючы, пакуль ён стане неабходным. Гэта яшчэ не спатрэбілася ... і цяпер я думаю, што, напэўна, не будзе.

  29. 43

    Я не ўпэўнены ў гэтым, але выкарыстанне словаў f можа натхніць фільм "Змеі на самалёце", які празмерна выкарыстаў гэтае слова. З-за гэтага фільм часам называюць "Змеі на самалёце ****** g".

    Я не супраць, каб людзі лаяліся ў Інтэрнэце, пакуль гэта ў межах і ў кантэксце. Калі няма, я проста ігнарую гэта.

    • 44

      24-га, будучы шоў для ўсёй сям'і, яны не маюць права лаяцца. Адзіным дапушчальным выразам расчаравання з'яўляецца "Чорт вазьмі", які прымусіў некаторых студэнтаў каледжа пачаць гульню ў выпіўку кожны раз, калі агент Баўэр выкарыстоўвае гэтую фразу.
      Калі пісьменнікі даведаліся пра гэта, яны пачалі карміць лініі, якія былі "чорт чорт вазьмі", каб убачыць, як дзеці разгружаюць 3 стрэлы запар.

      Проста, каб вярнуць крыху гумару ў гэтую дыскусію.

  30. 45

    Мая рэакцыя на "Атрыманне рэальнага", магчыма, была заўчаснай, але становіцца прыдатнай: яе тэма заключаецца ў тым, як крута быць 37 сігналам і прадаваць PDF у 19 долараў вялікім нямытым.

    Сачыце за ORGware
    для аб'явы, так хутка. Гэта будзе рэсурс, які вы шукаеце.

    Вось наш Савет дарадцаў.

  31. 46
  32. 47

    Ж *** ты Douglas Karr. Я ні на хвіліну не веру, што "f-бомба", як вы так недарэчна выказаліся, не была прычынай таго, што вы кінулі праграмнае забеспячэнне. Вы правялі большую частку артыкула, спрабуючы пераканаць нас, што гэта не так, і вы відавочна пацярпелі няўдачу. Я думаю, што любы мінімальна сфармуляваны чалавек, не зважаючы на ​​прысвечанага блогера "маркетынгавай тэхналогіі", паведаміў бы пра сутнасць сваёй праблемы, калі б такая была.

    Як "эксперт па маркетынгавых тэхналогіях", вы вельмі верагодна прадавец змяінага алею. Наколькі я магу зразумець, вы, напэўна, вельмі дрэнна гэта ведаеце.

    Ж *** ты Douglas Karr. Вы таксама выглядаеце па-дурному.

    • 48
    • 49

      ... ну, я мяркую, што красамоўства гэтага адказу гаворыць само за сябе.

      Як даўні чытач блога Дага, я мушу сказаць, што ён ніколі не сустракаўся як тупы.

      Божа, я ніколі не займаўся 37-мі сігналамі, але з-за агрэсіўнага спосабу іх абароны мяне дакладна не цягне жаданне даведацца больш ...

  33. 50

    @ Джон Білер: Вы ведаеце, што гэтая задача з заданнямі вельмі цікавая. Мне цікава, чаму ўсе праграмы для рэйкі выглядаюць амаль аднолькава і маюць сур'ёзныя праблемы з юзабіліці. (І вы проста павінны "прыняць", таму што DHH ці іншы пантыфік хоча вам сказаць ..)

    @defenders of культ: SvN і іншыя з гэтага карпаратыўнага культу ў асноўным размаўлялі з людзьмі. Д.Карр мае сэнс? дзе дапаможныя дадзеныя ці дакумент? Так, я бачу сэнс таго, што для РЭГІСТРАЦЫЙНЫХ ЭЛЕКТАРАЎ гэта дапамагае зрабіць іх сціслымі і дакладнымі, але вы ведаеце, электронныя лісты для рэгістрацыі таксама важныя, і людзі маюць дастаткова розуму, каб высветліць і расставіць прыярытэты на аснове гэтага.

    Асабіста, калі я атрымліваю электронны ліст ад рэгістрацыі, скажам, хостынг-правайдэра, і ён мае 3 старонкі, не бяда, я не хачу 4 розных электронных лістоў, адзін з якіх кажа мне, што ўліковы запіс наладжаны, іншы - мне кажуць, што мой ідэнтыфікатар абалонкі - іншы. дзе знайсці дапамогу і абслугоўванне кліентаў, а іншы кажа мне URL-адрас на webgui для кіравання маім уліковым запісам. Гэта проста занадта шмат расколіны.

    Што я заўважыў у 37S, так гэта тое, што яны парушаюць уласныя правілы, і гэта пранікае праз Rails і SvN і ўсе іншыя прыхільнікі, якіх яны падтрымліваюць (TextDrive і Textmate хто-небудзь?), І націскаюць, не раскрываючы свае фінансавыя сувязі з гэтымі прадпрыемствамі.

    Rails сцвярджае, што СУХЫ, але гэта жахлівы жарт! кожнае прыкладанне патрабуе ўласнай копіі фреймворка! ці разумееце вы наступствы гэтага? Зірніце на запісы RailsDay2006. Пара соцень запісаў зойме амаль 1.5 ГБ месца!

    Гэта самае грубае парушэнне прынцыпу СУХОЙ.

  34. 51

    Я бачу, што тут ужо шмат дыскусій, але я падумаў, што дадам свае два цэнты. Мне напляваць на лаянку. Мне на самой справе ідэя падабаецца. Уся думка пра тое, што некаторыя словы больш абразлівыя, чым іншыя, даволі дурная.

    Але гэта не галоўная праблема. Я напэўна бачу гэтае пытанне ад хлопцаў SvN. Калі вы нешта заяўляеце, выкажыце гэта з перакананасцю, а не ў гэтым размочаным, што здаецца звычайным. Калі вы ў чымсьці перакананыя, скажыце так і не кажыце інакш.

    Аднак я хацеў бы дадаць нешта да таго, чаго, на маю думку, не хапае ў гэтай сітуацыі. Калі вы ў чымсьці памыліліся, то прызнайце і рухайцеся далей. У памылцы няма нічога дрэннага. Гэта можа крыху ўджаліць, але знайсці правільнае варта таго. Калі вы прытрымліваецеся меркавання, што "мы маем рацыю, і гэта тое", вы сышлі са шляху розуму і ўвайшлі ў сферу догмы. Я не кажу, што хлопцы SvN гэта зрабілі. Відавочна, што яны вельмі ўпэўненыя ў тым, што робяць, што ім добра падыходзіць.

    Іншы момант, які вы зрабілі ў сваім зыходным допісе, і я думаю, што яго варта паўтарыць, - гэта сцвярджэнні без дадзеных для яго рэзервовага капіравання. Надзвычай важна, каб дадзеныя былі даступныя. Здаровы сэнс не з'яўляецца агульным, і, як навучыў нас вопыт, часам можа быць і вельмі дрэнна. Адзін з найбольш важных пытанняў, які можа задаць хтосьці: "Так, гэта мае сэнс, але ці адлюстроўвае яно рэальнасць (ці ёсць дадзеныя там?")

    Мне не ўдалося прымусіць людзей, з якімі я працую, выкарыстоўваць basecamp, але я не ўпэўнены, ці абавязкова гэта праблема Basecamp, ці большасць людзей не прывыкла / гатовая выкарыстоўваць інтэрнэт-дадатак у гэтай якасці. Вядома, людзі выкарыстоўваюць электронную пошту і іншыя дадаткі, не задумваючыся пра гэта, але для таго, каб карыстацца ёю пастаянна, патрабуецца сапраўднае навучанне, і калі вы не будзеце прытрымлівацца гэтага, гэта будзе здавацца ненатуральным. Я працую ва ўніверсітэце, і выкладчыкі / супрацоўнікі тут, безумоўна, гэта прадстаўляюць. Яны проста не прызвычаіліся мець даступныя цяпер даступныя рэсурсы, і яны не знойдуць часу, каб іх рэальна вывучыць. І шмат разоў ім нават не трэба.

  35. 52
  36. 53

    Дуглас - калі вы шукаеце асяроддзе без праклёнаў, якое падтрымлівае HTML-электронную пошту, вы можаце азнаёміцца ​​з нашым прадуктам кіравання і продажаў - http://LeadsOnRails.com. Хоць гэта і не настольнае прыкладанне, яно было і працягвае будавацца на аснове рэальных водгукаў кліентаў, якія на самой справе слухаюць такіх карыстальнікаў, як вы.

  37. 54

    Я думаю, што частка гэтага з 37s - гэта DHH.

    Каля года таму ў яго асабістым блогу з'явілася паведамленне (loudthinking.com), па сутнасці, усім праграмістам, якія аддадуць перавагу заданні 9-5, а не далучацца да стартапа і выкарыстоўваюць Rails. Гэта было тое самае няяўнае стаўленне (наколькі вы можаце зрабіць выснову з паведамлення ў Інтэрнэце) - калі вы не пагаджаецеся са мной, вы ідыёт.

  38. 55

    Добры пост.

    Я памятаю, што бачыў гэты пост год таму, але не той фурор, які рушыў услед. У той час у мяне былі іншыя рэчы, якія займалі мой розум, але цяпер, калі я вярнуўся да гэтага, я павінен сказаць, што 37 дзеянняў сігналаў пакінулі непрыемны густ у роце.

    У іх стаўленні нешта залежыць. Ды прэтэнцыёзнасць можа быць добрым апісаннем. Я атрымліваў некаторыя дзіўна непатрэбныя і лаканічныя лісты ад Джэйсана, і я проста звычайны карыстальнік.

    Іх сіла, безумоўна, у брэндынгу, і за гэта я іх віншую. Але такія дзеянні наносяць ім шкоду і відавочна большыя, чым яны самі разумеюць альбо хочуць прызнаць.

    Здаецца, Мэт з 37S не разумее, што дзеянні / рэчы / прадметы нясуць * сэнс *. Ды проста цытаванне кагосьці можа быць вытлумачана як напад, здзек ці што іншае. Кажучы, "мы ніколі не казалі ..." недастаткова добра. Гэта неверагодна брыдка і крывава. Некаторая пакора ідзе далёка наперад. Вы можаце мець гэта і працягваць "быць іншым".

    Пераходзячы да іх прадукцыі, я перастаў сур'ёзна карыстацца Basecamp, бо, як і многія людзі, я выявіў, што іншыя не вельмі цікавяцца. Я думаю, што "простая" прэзентацыя можа стаць бар'ерам. Людзі не бачаць сілы і чаму гэта лепш, чым серыя лістоў. І я кажу пра звычайных людзей, якім на самой справе выгадна спыніць паводку электроннай пошты. Гэта добры прадукт, але яго трэба абнавіць, што Джэйсан сказаў у адказ на маю хвалебную пахвалу пра Highrise.

    Аднак я спадзяюся, што яны зноў не спыняцца на дасягнутым. У Highrise ёсць некалькі выразных абласцей, на якія ім трэба звярнуцца, і як кліент, які плаціць, я зноў буду ўважліва назіраць за імі.

  39. 56

    Выдатны пост! Я таксама нядаўна адмяніў свой рахунак basecamp. Не будзьце занадта хуткім, каб перайсці на настольнае прыкладанне, зараз ёсць некалькі добрых альтэрнатыў basecamp: Гоплан і OnStage, каб назваць некалькі.

  40. 57

    Паважаны SirZ, пагадзіцеся: мы ніколі не хацелі б абмяркоўваць інструмент у сваім блогу, калі б яго цалкам задаволілі. Я паспрабаваў basecamp і выявіў, што гэта зусім няправільна для нашых праектаў. У рэшце рэшт, гэта не інструмент кіравання праектамі. Праверце гэты артыкул на PCworld.com. Думаю перайсці на гэта Wrike інструмент, здаецца сапраўды цікавым.

  41. 58

    Хе-хе. Прапаведнік хору. Ну, акрамя часткі пра тое, што вы першапачаткова былі фанатам 37Signals; Я ніколі не быў.

    Для тых, хто шукае альтэрнатывы Basecamp, я сабраў тут спіс на сваім сукавым сайце Basecamp:

    http://www.whybasecampsux.org/#alternatives

    Спадзяюся, гэта дапаможа тым, хто шукае іншыя рашэнні для кіравання праектамі, акрамя Basecamp.

    • 59

      Як ні дзіўна, я зараз кліент кампаніі, якая выкарыстоўвае Basecamp. Я не ведаю, што я калі-небудзь казаў, што гэта адстой ... Я проста адчуваў, што гэта атрымлівае шмат шуму, і не зусім гэта апраўдваў.

      Паколькі я выкарыстоўваю яго зараз, найбольшы разрыў у кіраванні задачамі і заданнях. Я хацеў бы расставіць задачы па прыярытэтах, прызначыць іх, атрымаць ацэнкі выканання (гадзіны і дата), а потым атрымаць статус па іх (50%, 75%, 100%). Бягучыя функцыі дазваляюць любому расставіць прыярытэты і прызначыць.

      Дзякуй!
      Doug

  42. 60

    Я затрымаўся з імі крыху даўжэй, але ў мяне нарэшце атрымалася з гэтымі хлопцамі. Фактычна я паставіў свой апошні допіс на іх дошцы сёння (прайграна ніжэй):

    «Ну, нарэшце мне давялося скасаваць свой рахунак. Для мяне, калі вы паглядзіце на функцыянальнасць HR і абмежаванні, якія яны накладаюць на ўліковыя запісы ніжэйшага ўзроўню, існуе занадта шмат бясплатных альбо недарагіх варыянтаў, каб працягваць рухацца тут. Гэта яшчэ даражэй, калі вы хочаце выкарыстоўваць яго з іншымі прадуктамі 37-х гадоў, такімі як заплечнік і / або Basecamp. Замест таго, каб узяць адзін прадукт і палепшыць яго (напрыклад, дадаць функцыянальнасць HR у заплечнік), здаецца, 37-ы абраў шлях, пры якім вы ў выніку плаціце столькі, што ён становіцца неканкурэнтаздольным, і наўрад ці ёсць нейкая інтэграцыя сярод прадуктаў. Я таксама стаміўся ад "мы ведаем, што лепш" і кліентаў, якія робяць прапановы. Гэта ганьба, бо з таго часу, як заплечнік стаў даступным, 37-я шмат абяцалі мне, але гэта, на жаль, згасла ».

  43. 61

    Прывітанне Дуг:

    Гэта паведамленне гуляла некаторы час, але я хацеў атрымаць свае 2 цэнты. Мы вельмі залежым ад нашага праграмнага забеспячэння. Гэта хаос, калі мы не прыцягваем кліентаў і нашу каманду. З-за гэтай залежнасці мы выкарыстоўваем Vertabase. Яны даюць нам выдатнае абслугоўванне кліентаў, навучанне і арыентаваны на нас - такімі, якімі павінны быць добрыя прадукты SaaS.

  44. 62

    FWIW, мы толькі што перайшлі з Basecamp на SharedPlan. SharedPlan Central факусуюць на баку планавання з годнай падтрымкай выканання. Графікі Ганта, аўтаномны доступ з уласным дадаткам для Mac і Windows і да гэтага часу, без пыхі; ->

    http://www.sharedplan.com

  45. 63

    Амаль праз два гады пасля гэтай публікацыі мне цікава пачуць, што вы сёння выкарыстоўваеце для кіравання праектамі / адсочвання працы.

    Вы па-ранейшаму задаволены (з пункту гледжання рашэння) сваім рашэннем адысці ад Basecamp?

    Мы бачылі, як шмат людзей прыходзіць нам на шлях (http://www.smartsheet.com) з Basecamp у мінулым годзе, некаторыя спасылаюцца на прычыны, падобныя на тыя, якія вы першапачаткова размяшчалі. Іншыя, падобна, шукаюць інтэрнэт-рашэнне, якое менш патрабуе рэдагавання.

    • 64

      Гэта будзе пытанне, на якое мне хутка давядзецца адказаць, Марк. Я ўпэўнены, што гэта не будзе Basecamp - мяне больш прывабліваюць рашэнні SaaS, якія агрэсіўна кіруюць большай колькасцю функцый і інтэграцыяй у свае прыкладання. У цяперашні час я не займаюся кіраваннем праектамі, але гэта павінна хутка змяніцца.

  46. 65
  47. 66
  48. 67

    Я адчуваю вашу боль у сувязі з кіраваннем праектамі, мне гэта вельмі падабаецца, і гэта вельмі дапамагае мне, калі робіце раўнавагу пры вэб-распрацоўцы. У Joomla ёсць выдатны, які ідзе з тыльнага боку сайта і да яго можна атрымаць доступ спераду. Я адмовіўся ад наладжвання гэтага на сайтах для кліентаў, яны проста не карыстаюцца ім. Гэта так выдатна захоўваць актывы сайта разам!

    Я праверу iGTD, які я шукаў нешта накшталт гэтага, і я вельмі рады гэтаму інструменту

    дзякуй

  49. 68

    Выбачайце за ваша расчараванне. Праграмнае забеспячэнне - гэта больш, чым тэхналогія ... гэта ўсё пра людзей, якія знаходзяцца ў шэрагу кнопак. Як супрацоўнік і карыстальнік, я заклікаю вас зірнуць на Clarizen, узнагароджанае 2010 Інтэрнэт-праграмнае забеспячэнне для кіравання праектамі.
    http://www.clarizen.com/
    Магутнае праграмнае забеспячэнне для праектаў з мноствам такіх элементаў, як кіраванне часам, кіраванне рэсурсамі, фінансавае кіраванне і інтэграцыя з SalesForce, Attask, Google….
    Варта паглядзець на ..

  50. 69
    • 70

      Дуг спрабаваў каго-небудзь з гэтых годных канкурэнтаў, якія былі размешчаны ніжэй, перш чым вярнуцца ў basecamp. Асабіста мяне моцна засмуціла адсутнасць арганізацыі і адсутнасць цягі, калі я дадаў людзей Mac для Basecamp. Нарэшце я наткнуўся на інтэграванае рашэнне. Я назаву гэта бізнэс-экасістэмай, якая дазваляе калегам, кліентам, кансультантам, прадаўцам, фрылансерам, членам праўлення патрапіць у воблачную сумесную працу.
      Прадукт, які я выкарыстоўваю, мае выдатны кампанент кіравання праектамі / задачамі, каляндар планавання, працэс разгляду працоўнага працэсу, кіраванне кантактамі, форумы, жывы чат, канферэнцыі праз веб-камеру, сумеснае выкарыстанне экрана як функцыі, якія можна прызначыць карыстальнікам і групам. крута. Паспрабуйце http://www.same-page.com

  51. 71
  52. 72
  53. 73

    Асабіста я выкарыстоўваю Basecamp, таму што маёй камандзе было прасцей прыняць. Я думаю, што вельмі важна мець воблачнае праграмнае забеспячэнне для кіравання праектамі.

    Вы можаце праверыць мае каментарыі на Basecamp і на больш удасканаленыя Камандная праца PM

  54. 74

    Мы выкарыстоўваем basecamp у Social Media Magic для абмену ідэямі і адсочвання кантактаў з кліентамі. У нас з імі не ўзнікала праблем. Я на самой справе не з тых, хто шмат чытае іх блог, але не выключана, што меркаванне пісьменніка было менавіта такім. Я б не дазволіў меркаванню аднаго пісьменніка адхіліць мяне ад такой карыснай праграмы. Як працуе новае прыкладанне для вас? Я з нецярпеннем чакаю зносін з вамі ў будучыні!

    Я. Соўза
    SocialMediaMagic.Com

  55. 75

    У Basecamp можна зрабіць шмат паляпшэнняў юзабіліці. Я здзіўлены, што ў гэтым няма больш арганізаванай арганізацыі. Як гэта працуе, відавочна, што канкрэтныя рэчы не трапляюць, таму новыя карыстальнікі, якія ўваходзяць у сталы праект, павінны звязацца з кімсьці іншым, каб даведацца, дзе што знайсці. (Так, ЧАСАМ вы можаце знайсці рэчы ў пошуку, але не заўсёды.)

    Я з вамі па ўжыванні слова "f". Хоць нават я часам дазваляю падмануць слова, няма апраўдання, каб не злавіць гэтага, калі вы пішаце. Я лічу, што гэта непаважліва да вашых чытачоў і не падыходзіць для змешанай кампаніі. Безумоўна, ёсць месца для розніцы паміж тым, як вы размаўляеце са сваімі п'янымі прыяцелямі, і тым, што вы дзеліцеся на публіцы.

  56. 76

    У Basecamp можна зрабіць шмат паляпшэнняў юзабіліці. Я здзіўлены, што ў гэтым няма больш арганізаванай арганізацыі. Як гэта працуе, відавочна, што канкрэтныя рэчы не трапляюць, таму новыя карыстальнікі, якія ўваходзяць у сталы праект, павінны звязацца з кімсьці іншым, каб даведацца, дзе што знайсці. (Так, ЧАСАМ вы можаце знайсці рэчы ў пошуку, але не заўсёды.)

    Я з вамі па ўжыванні слова "f". Хоць нават я часам дазваляю падмануць слова, няма апраўдання, каб не злавіць гэтага, калі вы пішаце. Я лічу, што гэта непаважліва да вашых чытачоў і не падыходзіць для змешанай кампаніі. Безумоўна, ёсць месца для розніцы паміж тым, як вы размаўляеце са сваімі п'янымі прыяцелямі, і тым, што вы дзеліцеся на публіцы.

  57. 77

    У Basecamp можна зрабіць шмат паляпшэнняў юзабіліці. Я здзіўлены, што ў гэтым няма больш арганізаванай арганізацыі. Як гэта працуе, відавочна, што канкрэтныя рэчы не трапляюць, таму новыя карыстальнікі, якія ўваходзяць у сталы праект, павінны звязацца з кімсьці іншым, каб даведацца, дзе што знайсці. (Так, ЧАСАМ вы можаце знайсці рэчы ў пошуку, але не заўсёды.)

    Я з вамі па ўжыванні слова "f". Хоць нават я часам дазваляю падмануць слова, няма апраўдання, каб не злавіць гэтага, калі вы пішаце. Я лічу, што гэта непаважліва да вашых чытачоў і не падыходзіць для змешанай кампаніі. Безумоўна, ёсць месца для розніцы паміж тым, як вы размаўляеце са сваімі п'янымі прыяцелямі, і тым, што вы дзеліцеся на публіцы.

  58. 78

    У Basecamp можна зрабіць шмат паляпшэнняў юзабіліці. Я здзіўлены, што ў гэтым няма больш арганізаванай арганізацыі. Як гэта працуе, відавочна, што канкрэтныя рэчы не трапляюць, таму новыя карыстальнікі, якія ўваходзяць у сталы праект, павінны звязацца з кімсьці іншым, каб даведацца, дзе што знайсці. (Так, ЧАСАМ вы можаце знайсці рэчы ў пошуку, але не заўсёды.)

    Я з вамі па ўжыванні слова "f". Хоць нават я часам дазваляю падмануць слова, няма апраўдання, каб не злавіць гэтага, калі вы пішаце. Я лічу, што гэта непаважліва да вашых чытачоў і не падыходзіць для змешанай кампаніі. Безумоўна, ёсць месца для розніцы паміж тым, як вы размаўляеце са сваімі п'янымі прыяцелямі, і тым, што вы дзеліцеся на публіцы.

  59. 79

    Вау! Проста ўбачыў гэты пост і прачытаў большасць каментарыяў. Шмат трусікаў у звязку. Я нядаўна пачаў карыстацца Basecamp, і ў мяне ўзнікае шэраг дробязяў. Адзін з іх заключаецца ў тым, што я не магу паверыць, што не магу проста набраць дату, мне трэба выбраць дату з усплывальнага акна. Сапраўды? Я раблю нешта не так? Мы паглядзім, як гэта будзе.

  60. 80

    э-э, гэтыя паведамленні ў блогу былі з 2007 года, здаецца ... што мяне вядзе да таго, што мяне сапраўды раздражняе. Калі быў напісаны ГЭТЫ допіс? 2007, 2008, учора? без пазнакі даты, як мне ведаць, інфармацыя, якую я чытаю, актуальная і сёння.

    Я ўпэўнены, што ёсць важкія прычыны не ўключаць дату ў пост, але з пункту гледжання карыстальніка гэта адстой.

    Дарэчы, я ўсё яшчэ выкарыстоўваю basecamp - я згодны, у яго ёсць і мінусы, але пры выкарыстанні з іншымі знешнімі праграмамі вы можаце абыйсці большасць праблем. Ніколі не было скаргаў ад кліентаў на тое, што іх цяжка выкарыстоўваць. толькі мае 2 цэнты

  61. 82

    Я па-ранейшаму вялікі прыхільнік 37signals, хаця і адмяніў свой уліковы запіс Basecamp. Яны стварылі сапраўды унікальны і інтуітыўна зразумелы прадукт ... той час. Цяпер я чакаю большага. Нядаўна я пачаў выкарыстоўваць KanbanTool - я вельмі люблю інтэрфейс. Спадзяюся, аднойчы я зноў скажу тое ж самае пра Basecamp.

  62. 83

    Мы выкарыстоўвалі Basecamp некалькі гадоў, але нядаўна (каля года таму) мы ўкаранілі ў нашай кампаніі яшчэ адно праграмнае рашэнне для адсочвання задач ад comindware. Больш функцыянальнасці, больш опцый і больш інавацыйнай гнуткай тэхналогіі ElasticData. Калі вы яшчэ не паспрабавалі - паспрабуйце. 

  63. 84
    • 85

      Я не пераўтварыў, таму што ёсць некаторыя абмежаванні на пераўтварэнне. Але, ва ўсіх відэа, якія я бачыў, выглядае вельмі крута зручнасць выкарыстання і паляпшэнне карыстацкага досведу, якія зробяць прыемным і простым пераход паміж праектамі.

    • 86

      Прывітанне, New Basecamp добра, але яму ўсё яшчэ не хапае мноства функцый, такіх як дыяграма Ганта, мовы, убудаваны чат, адсочванне часу, падзадачы і г.д.

      • 87

        Я не думаю, што яны калі-небудзь дададуць дыяграму Ганта, і, шчыра кажучы, я спадзяюся, што не. Мы выкарыстоўваем іх для невялікіх праектаў, невялікія каманды і даданне дыяграм Ганта прымусіла б нас перайсці з платформы на аднаго з канкурэнтаў.

  64. 88

Што вы думаеце?

Гэты сайт выкарыстоўвае Akismet для барацьбы са спамам. Даведайцеся, як дадзеныя апрацоўваюцца каментар.